唐朝: 估值的误区1 (本文9月8日发出,是个人公/众/号“唐书房”里7篇估值文章的第5篇。第1和第2篇合为1篇,以《秒懂估值》为题,9月29... - 雪球

估值的误区1

本文9月8日发出 是个人公/众/号唐书房里7篇估值文章的第5篇 第1和第2篇合为1篇 秒懂估值 为题 9月29日发于雪球

估值的误区1

所有的武侠江湖 都流传过武功秘笈的传说 一个关于盖世武功的传说

所有投资教科书上 都有一个公式 一个关于现金流折现的公式

公式的大意 是估值需要分五步

①将企业的发展阶段分为两块 一是短期N年的高增长 例如三年 五年 十年 二是N+1年之后的永续稳定增长

②对N年内高增长产生的自由现金流 逐年折现加总 得出价值A 折现的方法 聊聊估值 里谈过

③对永续增长产生自由现金流按照N+1年的自由现金流/ 折现率-增长率 数学公式 得出N+1年的企业价值 再将N+1年的企业价值折现到今天 得出价值B

④企业价值=A+B

⑤打个4—7折 就是投资者买入价

很清晰明白吧 然而 错的

公式是对的 但套数据算 是错的

这个公式里藏着很多陷阱

1 该企业N年内的高增长 你是如何确定的 证据和逻辑是什么

2 你对N年高增长的估算 错误的概率有多大

3 N+1年后的永续增长假设 依据的是什么

4 你真的理解永续两个字有多么恐怖吗 一家当前利润为1亿 永续增长率为15%的企业 值多少钱 你心中有答案吗

5 4—7折购买 究竟是4折还是7折 是梭哈还是分批 为什么

6 即便你计算企业价值正确 你7折买进 然后再跌40% 你怎么办 为什么

……

在老唐看来 这陷阱每一步都可能糟蹋掉数以万计的财富 芒格曾说过 数十年来 从没见过巴菲特拿计算器算过企业价值 如果需要计算之后才能投资 收益率一定比较差 大意 他为什么这么说 你俩不是反复强调现金流折现法是唯一正确的估值方法吗 为什么自己不用

—— 怎么不用 只不过不是这么用的 正如老唐说的财报是用来排除企业的 他们把现金流折现法 也当做排除企业的工具

首先 排除生命周期可能比较短或者自己无法确定的企业 因为企业价值等于其存在周期里产生的所有现金流的折现值 所以生命周期比较短的企业或者无法确定的企业 2秒以内 巴神心中就发出了滚粗的呐喊

理解了这一点 就能理解巴菲特和比尔.盖茨是挚友 可以将数百亿美元的财富托付给盖茨 但为什么从来不买微软的原因 因为巴菲特知道微软今天赚钱 但不知道微软能赚多久钱 不知道何时会有新的系统 新的科技替代微软 从而导致微软瞬间和柯达一样 坍塌了

接着 排除利润含金量低的企业 一家企业 如果年复一年的赚取的利润 多是些应收账款 那代表了该企业在产业链上弱势 弱势意味着不具备竞争优势 意味着产品和服务很容易被替代 这样的企业 利润≠可以拿出来支配的现金 今天有可以拿出来支配的现金≠明天会继续有可以拿出来支配的现金 so 滚粗

使用现金流折现法的投资者 最喜欢的财务报表是酱紫的 你们发现了一定要告诉老唐

然后 由于公式的永续增长率对估值影响很大 所以 企业会不会增长 也是现金流折现法投资者关心的重要问题 但这个增长 不是计算增长率为2% 3%还是5%的问题 而是展望未来 预计这个企业的产品或服务会越来越强大 还是会越来越弱

只要能估计未来会比现在更好 好多少 不管 ok 不用去算永续增长部分的估值了 将成长看作价值的安全边际 按照不增长出价 以无风险回报率对应的pe倍数 给企业当前的自由现金毛估估一个价格上限 在此范围内尽力获取折扣即可

综上所述 现金流折现公式的存在价值 是展示了投资思路 只投①可见的未来 商业模式没有毁灭危险 ②在产业链中处于强势地位 ③竞争优势会保持强大甚至会越来越强大——的企业

注意 不是说只有投这种企业才能赚到钱 而是说只有这类企业才比较适合现金流折现思路 至于其他企业 主要依赖相对估值法 甚至格老的烟蒂投资大法 实际上也更接近相对估值 只不过他拿资产重置价值来作为可比公司 甚至有类似风投依赖的估值就是估人——投资就是投人思路 那些一样可以赚钱 只是不属于现金折现思维的保守投资者敢去晃悠的江湖而已

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精彩评论(4)

邢台草帽2016-10-09 13:49

老唐这篇说到我可理解的根上了。

价值秤2016-10-09 18:03

DCF方法的缺陷早就被投资者所熟知了,永续价值对最终内在价值的计算影响过大,同时对于有些自由现金流为负值、处于扩张期的企业,其需要预测的时间长度远超出了人类可预测长度。与投资实务中仍占据统治地位的现金流折现法(DCF)相比,剩余收益估值法在继承前者估值理念的前提下,充分利用权责发生制会计的优势,成功的**降低了估值时需要预测的时间长度,同时显著降低了估值计算中永续价值对最终估值结果的影响,换句话说剩余收益估值法的估值结果存在更少的投机因素,有效降低了对证券估值时"垃圾进,垃圾出"的风险。这也是该方法被誉为价值投资圣殿的哥伦比亚商学院所推崇的重要原因。


剩余收益估值法的历史较长,其使用最早可追溯至19世纪,并有很长一段时期在税法中得到承认。20世纪50年代在通用电气公司的倡导下,剩余收益技术在管理层业绩评估中得到应用(目前央企中评价管理层绩效的EVA技术便是剩余收益技术的一个变种)。到了20世纪90年代,剩余收益技术开始在咨询、业绩度量、投资咨询和估值实践中得到广泛应用,绝大部分咨询公司都有它们各自不同的剩余收益模型。


剩余收益估值法是基于权责发生制会计的方法,这需要使用者深刻理解权责发生制会计的工作原理,此外由于会计准则的局限,现有财务报表中的数据往往不能直接满足模型的要求,因此使用该方法还需要对会计项目进行调整以满足剩余收益估值法要求,这些问题构成了剩余收益估值法的主要缺点:使用比较复杂。

基于过去多年的投资实践经验,价值秤(www.ijiazhicheng.com)借助现代软件技术成功地解决了使用剩余收益估值法的种种困难,并创造性地将股价、账面价值和内在价值同时展现在一张历史图中,为广大投资者使用剩余收益估值技术指导自己的投资提供了一个不可或缺的工具。

价值秤图中的保守价值和乐观价值是综合考量宏观经济(如市场利率、经济增速等)和上市公司情况(所处发展周期、公司规模等)后通过设定保守、乐观两套参数得到的估值结果,这些结果在过去一直指导着我们自己的投资,取得了令人满意的结果,我们一直信赖它。

特别说明:尽管价值秤很强大,但是它依然只是一个定量分析工具,我们给出的保守和乐观价值也都是在假设公司当前的盈利能力不突然发生较大改变的前提下得到的。而对于盈利能力可能突然变化的不具有持续竞争优势的企业或盈利能力存在大幅波动的周期性公司而言,价值秤图只是提供了一个预测未来价值的历史参考,仍需投资者对企业的定性分析来最终确定其未来价值所在。

ETF外星人2016-10-09 15:16

啥时候出本估值的书啊,配合具体案例的,书名叫手把手教你估值。

wangyuliang2016-10-09 13:39

先顶在看,最近在看手把手,写得不错,比较接地气。

全部评论(120)

宇宙的宠儿05-31 13:45

学习,有用!

Mr亮亮亮03-25 16:34

只投①可见的未来,商业模式没有毁灭危险;②在产业链中处于强势地位;③竞争优势会保持强大甚至会越来越强大——的企业。

Mr亮亮亮03-25 15:07

周期股怎么办

古今70302-11 08:28

永远高含金量的增长。

瞭望丶塔2017-08-02 18:39

学习
估值的误区1
(本文9月8日发出,是个人公/众/号“唐书房”里7篇估值文章的第5篇。第1和第2篇合为1篇,以《秒懂估值》为题,9月29日发于雪球)

估值的误区1

所有的武侠江湖,都流传过武功秘笈的传说,一个关于盖世武功的传说;

所有投资教科书上,都有一个公式,一个关于现金流折现的公式。



公式的大意,是估值需要分五步:

①将企业的发展阶段分为两块,一是短期N年的高增长,例如三年、五年、十年;二是N+1年之后的永续稳定增长;

②对N年内高增长产生的自由现金流,逐年折现加总,得出价值A。折现的方法,《聊聊估值(下)》里谈过;

③对永续增长产生自由现金流按照“N+1年的自由现金流/(折现率-增长率)”数学公式,得出N+1年的企业价值,再将N+1年的企业价值折现到今天,得出价值B;

④企业价值=A+B,

⑤打个4—7折,就是投资者买入价。



很清晰明白吧?然而,错的。

公式是对的。但套数据算,是错的。

这个公式里藏着很多陷阱:

1)该企业N年内的高增长,你是如何确定的,证据和逻辑是什么?

2)你对N年高增长的估算,错误的概率有多大?

3)N+1年后的永续增长假设,依据的是什么?

4)你真的理解永续两个字有多么恐怖吗?一家当前利润为1亿、永续增长率为15%的企业,值多少钱,你心中有答案吗?

5)4—7折购买,究竟是4折还是7折,是梭哈还是分批,为什么?

6)即便你计算企业价值正确,你7折买进,然后再跌40%,你怎么办,为什么?

……

在老唐看来,这陷阱每一步都可能糟蹋掉数以万计的财富。芒格曾说过,数十年来,从没见过巴菲特拿计算器算过企业价值,如果需要计算之后才能投资,收益率一定比较差(大意)。他为什么这么说?你俩不是反复强调现金流折现法是唯一正确的估值方法吗?为什么自己不用?



——用,怎么不用?只不过不是这么用的!正如老唐说的“财报是用来排除企业的”,他们把现金流折现法,也当做排除企业的工具。



首先,排除生命周期可能比较短或者自己无法确定的企业。因为企业价值等于其存在周期里产生的所有现金流的折现值,所以生命周期比较短的企业或者无法确定的企业,2秒以内,巴神心中就发出了“滚粗”的呐喊!



理解了这一点,就能理解巴菲特和比尔.盖茨是挚友,可以将数百亿美元的财富托付给盖茨,但为什么从来不买微软的原因:因为巴菲特知道微软今天赚钱,但不知道微软能赚多久钱,不知道何时会有新的系统、新的科技替代微软,从而导致微软瞬间和柯达一样,坍塌了;



接着,排除利润含金量低的企业。一家企业,如果年复一年的赚取的利润,多是些应收账款,那代表了该企业在产业链上弱势。弱势意味着不具备竞争优势,意味着产品和服务很容易被替代。这样的企业,利润≠可以拿出来支配的现金,今天有可以拿出来支配的现金≠明天会继续有可以拿出来支配的现金,so,滚粗!



使用现金流折现法的投资者,最喜欢的财务报表是酱紫的,你们发现了一定要告诉老唐!



然后,由于公式的永续增长率对估值影响很大,所以,企业会不会增长,也是现金流折现法投资者关心的重要问题。但这个增长,不是计算增长率为2%、3%还是5%的问题,而是展望未来,预计这个企业的产品或服务会越来越强大,还是会越来越弱?

只要能估计未来会比现在更好(好多少,不管),ok,不用去算永续增长部分的估值了,将成长看作价值的安全边际。按照不增长出价,以无风险回报率对应的pe倍数,给企业当前的自由现金毛估估一个价格上限,在此范围内尽力获取折扣即可。





综上所述,现金流折现公式的存在价值,是展示了投资思路:只投①可见的未来,商业模式没有毁灭危险;②在产业链中处于强势地位;③竞争优势会保持强大甚至会越来越强大——的企业。



注意,不是说“只有”投这种企业才能赚到钱,而是说只有这类企业才比较适合现金流折现思路。至于其他企业,主要依赖相对估值法(甚至格老的烟蒂投资大法,实际上也更接近相对估值,只不过他拿资产重置价值来作为“可比公司”),甚至有类似风投依赖的“估值就是估人——投资就是投人”思路,那些一样可以赚钱,只是不属于现金折现思维的保守投资者敢去晃悠的江湖而已。

以赛亚2017-08-02 11:00

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以赛亚2017-08-02 11:00

你在推荐600886

源远圆2017-08-02 10:47

现金流折现公式的存在价值,是展示了投资思路:只投①可见的未来,商业模式没有毁灭危险;②在产业链中处于强势地位;③竞争优势会保持强大甚至会越来越强大——的企业。

时-价-量2017-07-26 22:27

能读懂多少就能挣多少

迟鸟2017-07-25 19:07

1.现金流折现公式的存在价值,是展示投资思路。 2.读财报,是用来排除那些不符合投资思路要求的公司。 3.下单《手把手教你读财报》,学起。

姚小春2017-04-14 14:11

唐朝老师,您好。有个问题请教您一下:自由现金流计算的时候,为什么要以经营性净利润作为基数呢?应收账款不是现金。另外,为什么要加回折旧呢?折旧虽然没流出,也没流入

Czardaz2017-04-10 08:43
@herovip: 
没有邀请码啊

这是我的dxp2tU

村边的韦河桥2017-02-17 09:27

无增长估值

Hellorex2017-02-04 16:25

很好

jaannee2016-12-01 15:10

估值讨论

刷刷雪球再下单

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