唐朝: 陪读03: 生产资产 p61~p74 请将《手把手教你读财报》61~74页的疑问,发在此贴的评论区;发帖之前,请先看主贴中是否已经有相同提问的回答了。重复提问... - 雪球

陪读03 生产资产 p61~p74

请将 手把手教你读财报 61~74页的疑问 发在此贴的评论区
发帖之前 请先看主贴中是否已经有相同提问的回答了 重复提问=谋财害命
也希望路过的高手以及一起阅读的朋友 看见评论区还没有回答的问题 能答的顺手就答了吧 咱们都受益于互联网 受益于雪球 这也算一种反哺吧 谢谢

本节涉及固定资产 在建工程 工程物资 无形资产 商誉 长期待摊费用 递延所得税资产 递延所得税负债等科目
本节的重点是理解关于固定资产折旧和无形资产摊销的不同政策对报表产生的影响
而本节的难点在于理解商誉的概念 搞明白递延所得税资产和负债的产生过程以及其代表的意义
63页最后两行 出现两次商标权 请朋友们见谅并自行删掉一个

问题1 老唐,我读到72页,想到了最近的獐子岛
"獐子岛公告称 根据2014年9月15日至10月12日的抽测结果 决定对成本为7.35 亿元存货进行核销处理 对成本为3.01亿元的存货计提跌价准备2.83亿元 扣除递延所得税影响2.54亿元 合计影响净利润7.63亿元 全部计入2014的三季度
我想问问:2.54亿的递延所得税凭啥要扣除?有啥依据?獐子岛公司的目的何在?

老唐答 这个扣除是减少公司亏损的行为 递延所得税相关知识 请参看本书69~73页 实际含义是公司的亏损 可以在以后用利润抵扣 因而产生了类似预缴税款的效应 举个粗暴例子帮助理解吧 以前公司虚构了10亿利润 所以税务局按照吹牛要上税的原则 收了公司2.5亿所得税 现在公司告诉税务局哦豁 利润没了 税务局就说好吧 这2.5亿你可以拿来抵别的应缴税款可以看作退了一笔钱给公司

问题2 老唐 我是新手 请教减值准备计提后可否转回利润 不太明白下面这两句话是否有矛盾 请指教
P59 堂而皇之地将计提的减值准备转回 利润又魔术般地增加了
P62 减值准备也是要从利润表里扣除的 且一旦计提减值 以后不可以再转回来
老唐答 减值准备有些不允许转回 有些允许转回 全书多处讲到不同的减值准备 老唐会分别提醒该项资产的减值准备是否允许转回 会转回到报表的什么科目里 你这里提到的59页 是谈存货 存货的减值准备 当减值迹象消失的时候 会计准则允许转回利润表 62页谈的是固定资产 固定资产一旦计提减值 不允许转回

问题3 求教老唐 p61 倒第三行 因此 虽然不用付现金出去 但折旧……  公司买资产的时候 不用付现金是 分期付款吗  谢谢
老唐答 不是 是说公司买资产 钱已经付过了 本期不用再付现金出去 但本期利润表里要将对应的折旧当作本期费用扣除

问题4 老唐 P66里 江苏某机械设备上市公司是谁啊
老唐答 徐工

问题5 请教 P72页提到的递延所得税资产 当被计入当期资产增加后 到下期是进行折旧处理 计入某项费用扣除利润吗 会出现这个科目今年的年初值是正值 而因为今年的某种原因而在期末有所减少 甚至变零的情况吗 多谢
老唐答 所谓递延所得税资产 可以粗暴的理解为预缴给税务局的税款 因此它无需折旧 也不算费用 这个科目有可能减少甚至归零 如果你预缴税款的事项发生了 预缴变成实缴 递延所得税资产就会减少乃至归零

问题6 递延所得税资产和延递所得税负债是不是必有一个为0 有没有可能两者都存在
老唐答 72页倒数第二自然段写的很清楚递延所得税资产和负债不能互相抵消……不能因为都是跟税务局的来玩 就混在一起算净额 也就说 一家企业同时存在递延所得税资产和递延所得税负债 是非常正常和合理的事情 只有其中一项 也是非常正常合理的事情 两个都没有 依然是正常的事情 当然 都没有的很少见

问题7 老唐好 请问为什么固定资产有了折旧 还要计提减值准备 比如100万的设备 折旧年限为10年 每年折旧10% 跟当前市场的可变现价值没有关系了吧
老唐答 拿我们都熟悉的轿车举个例吧 比如说2002年某公司买了一辆桑塔纳 价格22万 预计使用十年 十年后预计能卖2万元 按照年限平均折旧 年计提折旧2万元 两年后 账面价值为18万 但事实上 2003~2004年汽车行业爆发性增长 市场竞争之下 新桑塔纳已经降价为17万 此时 该旧车的账面资产就显著高于了可回收价值 这时候 就需要计提减值 否则 就存在明显的资产价值虚高

问题8 老唐 您好 今天刚看完生产资产这一节 问题三中您也说了 企业在购买资产时已经付过现金了 那么这部分现金应该包含了该资产的折旧费用 而且这一部分现金应该在资产负债表中体现 为什么还要年年计算折旧并从当年利润中扣除呢 这不是重复扣除了吗
老唐答 看133页那个例子 重点注意房租和笔记本是怎么计入利润表的 购买资产 与利润表无关 是资产负债表和现金流量表的事儿 而资产每年产生的折旧 与利润表有关 在利润表里也只扣了这一次 没有重复扣除
其实这是生活中非常容易理解的事儿 假如你买了一口锅一口灶 每天烧点水 买点生面煮熟了卖 假设不用其他任何材料 是不是卖熟面的钱减去生面的钱和水钱 剩下的就是你的利润呢 不是的 因为你还要考虑锅灶人工税费等 假设锅灶煮一万碗面后就会烂掉 那么你算每碗面的成本时 至少要加上万分之一的锅灶钱 对吧 这个万分之一的锅灶钱 就是财务报表里的折旧

问题9 求教老唐 我看茅台年报P74中 十三 无形资产 1 无形资产情况的那张表格 分为期初账面余额 本期增加 本期减少 期末账面余额 本期增加我理解是新买入的资产 那么本期减少是什么概念 是卖出了无形资产吗 比如土地使用权 我觉得只有卖出才能减少账面余额
老唐答 看书的63页最后一句和64页第一句 本期减少就是无形资产的摊销

问题10 P66知识链接 20天后 再以定向增发的形式 从大股东手中 将该子公司的100%股权买回 看不懂这个 直接买了不行吗 为啥还要定向增发呢 谢谢老唐
老唐答 一看兄台就是实诚人 哈哈 如果你来玩这个游戏 20天前作价一元卖出去的资产 20天后你要是准备用多少元收回来呢 大于等于还是小于 ——卖的时候做了价的 买的时候如果也是现金定价 那就穿帮了 换成定向发行新股收购 而且不仅收购这一家子公司 还要同时打包买下一大堆子公司一大堆资产 交易越复杂 就越少人看得懂问题了 然后嘛 呵呵 就没人知道昔日一元卖出去的东西 今日究竟是多少元买回来的了

问题11 继续请教 第73页 四十一 所得税费用 中递延所得税调整对应的数字如果是负数可以解理为这个数字就是递延所得税负债吗 谢谢
老唐答 恰恰相反 参看71页 税务局算的税比公司算的多 差额部分叫递延所得税资产

问题12 请教老唐 在P61页中提到各类固定资产的折旧方法 举例写了一个表 房屋及建筑物折旧年限为20 残值率5% 年折旧率4.75% 请问这个残值率和年折旧率是怎么算出来的啊 谢谢
老唐答 年限和残值率 是估出来的 年折旧率是根据前面两个数据算出来的 也就是说 假设这东西准备20年折旧完 20年后预计残值为5% 那么这20年里就要每年折旧95%/20=4.75%

问题13 请教老唐 今天在看经纬电材公司2014年半年报时 其他非流动负债中数目较大 完全是由递延收益组成 比如递延收益-小站厂区建设项目 请问 这个递延收益怎么理解 就是递延所得税负债吗 谢谢
老唐答 虽然原则上不回答涉及其他公司财报的情况 但这个问题主要是一个财报科目 解答一下 这个递延收益 指政府给的与资产相关的补贴 已经收到钱了 但项目还没有交工 暂时按照负债处理 类似于预收账款 待交工以后 在资产的使用周期内确认成收入

问题14 请教一下 P67尝试将商誉去掉 看看负债率是否让你担忧 商誉去掉负债就要增加吗 迷糊了
老唐答 商誉去掉负债不会增加 但负债率会增加 因为资产减少了 负债作为分子不变 资产作为分母变小了 负债率就变大了

问题15 你好 请教两个问题
1.按照你书中对于生产资本和重资产的概念 貌似大部分房地产企业都应该划为轻资产类 对于地产企业 土地是存货而不是无形资产 然而看你举的例子又提到地产公司经营半天跟不上地价上涨的尴尬情况 那么地产开发到底属于轻资产还是重资产呢
2.按照你的观点 重资产公司之所以不好 是因为存在大量的折旧摊销等固定成本 使得生产经营弹性较差 而土地作为无形资产无需摊销 为何计入生产资产一并考虑呢
老唐答 1.在我眼中 房地产企业属于重资产企业 参看117页
2.生产资产这个概念 本就是老唐为方便读者理解而杜撰的概念 正规教科书上并没有这个分法 所以 你无需执着我为什么这么分

问题16 老唐 你好 74页说到PB作为估值指标 由于净资产本身容易造假 请问 你用什么指标进行估值 PE?还是其它什么秘密武器 谢谢
老唐答 没什么秘密武器 都在书里了 说简单 我的估值体系可以简单到只用pe 放眼未来企业一定不死+利润含金 现金 量高+保守估计三年后15倍pe卖出有翻倍的利润就可以买入了 ~说难 难在两点 如何预计该企业一定不死+如何大致准确的估算出三年后的收益

问题17 老唐您好 回过来再看到在建工程时 发现重大在建工程项目变动情况 年报P74 表中 很多工程的工程进度都已经100%了 为什么没有转入固定资产 按照注释
(十四)    在建工程
在建工程的核算方法 各项在建工程按实际成本进行初始计量
1 符合下列情况时 应将在建工程结转为固定资产
1 所购建的固定资产达到预定可使用状态
2 在建工程的实体建造工作已全部完成或实质上已经完成
3 所购建的固定资产与设计要求或合同要求相符 可以正常使用 继续发生在所购建在建工程上的支出金额很少或几乎不再发生时
工程进度达到100%不是意味着符合了上述 2 的表述 需要转为固定资产
老唐答 进度达到100%的 一般都应该转为固定资产了 你说的年报74页的表格里面 第四列的数字 就是当期转入固定资产的数字 后面进度标示为100%或100%以上的 这一列的数字通常会为第二列期初数字与第三列当期增加数字之和 这就表示本期末已经全部转入了固定资产 部分按照规则不能进入固定资产的费用 放在最后一列的待摊费用里 在以后财报期里进行分摊

问题18 第一遍读完了现在读二遍 读的过程中又发现一些弄不明白的问题 68页讲到费用资本化 其中一种就是说把研发支出列进长期待摊费用里算资产 而在64页不是说将研发支出列为管理费用 开发阶段支出在满足一定条件下可算进无形资产里 这不是相互矛盾了吗 另外如果开发支出不满足条件该放到哪里
老唐答 不矛盾 都对 费用就是有多种处理方法 既可以作为管理费用支出 也可能被列为长期待摊费用假装变成一笔资产 还可以在一定的条件下计入无形资产 开发支出不满足条件的 一般应该进入管理费用里当做本期费用处理了

问题19 老唐你好
       在茅台13年年报中86页有一个 四十四 现金流量表补充资料 将净利润调节为经营活动现金流量显示 固定资产折旧 油气资产折耗 生产性生物资产
折旧增加了现金流量5.2个亿
       从表中看是把利润表中折旧的钱又加回到现金流量表中 是不是因为这些钱没有真的花出去 所以又加回来了
       但现实资产减值准备是200万 这个钱没花出去 怎么是负数了
老唐答 没有花出去所以加回来 资产减值准备-200万 代表之前提取的资产减值 常见的是坏账 今年又收回来了 请参看本书145页第三自然段解释

问题20 老唐您好
      书P67 在茅台2013年财报P75 十五 长期待摊费用 本期摊销额为4,197,830.59元 这笔摊销额是否在合并利润表中扣除了 具体表现在利润表中的什么项目中
老唐答 销售费用和管理费用

问题21 老唐您好
     看到营业费用 想到了折旧 折旧不计现金流出 但当期计提的折旧应从利润中去除 从茅台2013年财报P72 十一 固定资产 1 固定资产情况 查本期计提的折旧费用为5.20亿元
问1 本期计提折旧费用为520,481,867.72元 单元格右侧的30,845,964.01元是什么意思 怎么理解 这笔钱除了在固定资产情况表里记录外 财报的主要三张表 资产负债表 利润表 现金流量表 能否查到它的记录
问2 见一 账面原值合计这一行 本期增加22.50亿元可认为在建工程转入或新购的设备 而右侧的本期减少0.45亿元代表什么意思 这笔钱除了在固定资产情况表里记录外 财报的主要三张表能否查到它的记录
问3 查财报P81 三十五 管理费用 期中固定资产折旧费本期发生额约1.64亿元 那么这个1.64亿元是否在5.20亿元以内 其余的3.56亿元是否扣在营业成本和销售费用之中 但茅台的财报没有再详细的给出
老唐答 2 本期减少的资产 例如拆掉的房产 报废的汽车 处理掉的资产等等 报表里没有这笔资产的明细 1 对应本期减少的资产应该计提的折旧 这下子不用再继续折旧了 没有 3

问题22 老唐您好
      书P67 在茅台2013年财报P75 十五 长期待摊费用 本期摊销额为4,197,830.59元 这笔摊销额是否在合并利润表中扣除了 具体表现在利润表中的什么项目中
老唐答 根据待摊费用来源的不同 有些摊销在营业成本里的制造费用 有些摊销在管理费用里



注意事项及陪读帖总目录 请点击 http://xueqiu.com/8290096439/34986809
32 转发 · 146 评论 · 10 赞举报

全部评论(146)

独行2606-23 17:02

请问唐兄:p168--169 经营性应收项目增加值、经营性应付项目减少值、递延所得税资产增加值 把上述中的增加和减少去掉更好理解,对否?请赐教。

北美雪域04-14 17:46

老唐,p70有一段,“公司内部销售未实现利润,不仅包括母子公司或子子公司间的产品销售,也可能是一个公司的产品或固定资产,卖给另一家公司成为存货或固定资产。。。。。。。因而无可避免的会产生递延所得税资产。”其中有一句话,“这个过程中,虽然合并报表会抵消买家存货或资产成本中高估的部分,但改变不了税务局按照法律个体确认所得税的事实”,请问这句话该怎么理解?谢谢!

山石1732017-10-25 17:50

老唐辛苦,求教一个问题:
某公司某期购入3份原材料A,支付117*3;人工费30元,生产出3份C,市价出售其中一份得现金117*2元。
另购入3份B,支付117*3;2份B+1份C+人工费20元形成固定资产D;1份B+1份C+人工费10元形成固定资产E;
请教当期利润表,营业收入200元;营业成本100+10元;利润90元;所得税90*0.25;对不对?
另外,当期资产负债表,其它流动资产中待抵扣增值税,固定资产,在建工程分别如何变化。

qdane2017-10-05 10:46

请教老唐:P63倒数第6行“这种在建工程……”意思是不是说,利润表成本不变的情况下利润增加了,然后资产负债表里资产少一块?

思念如燕2017-05-18 14:38

老唐,对于问题9,我觉得您的解释可能有问题,无形资产的本期减少应该不是指摊销,因为这个表里分了原值和摊销两部分,各算各的。同样的固定资产的本期减少也不是指折旧,应该是固定资产或者无形资产的报废处置。

矛盾漫竹2016-12-27 17:58
@唐朝: 
费用方面总有些税法和会计规则允许范围的弹性空间,而优秀公司一般倾向于尽可能地多在当期计入费用,减少利润。反之,有些公司则尽可能寻找空间提前体现利润。

后半句“优秀公司一般倾向于尽可能地多在当期计入费用,减少利润。反之,有些公司则尽可能寻找空间提前体现利润。”这点完全能够理解。
前半句“费用方面总有些税法和会计规则允许范围的弹性空间”,以前也发现会计人员记账确实很容易人为操控利润,只是一直一来总感觉各项税款,包括所得税的缴纳经过纳税调整,应该会有“标准”的计算结果(毕竟国家的便宜还是很难占到的),老唐的意思是税法方面也有弹性感觉会计水也很深啊

唐朝2016-12-27 16:11
@矛盾漫竹: 
@唐朝 最近在学习您的大作《手把手教你读财报》,很崇拜您分析的如此透彻,但是有些地方没有明白,想请教一下:(我看的是kindle,不知道怎么样同步纸质页数行数,请原谅)第二章,第三节有关折旧的部分您写到:“优秀的公司一般倾向于使用快速折旧的方法,以增加前期费用,...
展开

费用方面总有些税法和会计规则允许范围的弹性空间,而优秀公司一般倾向于尽可能地多在当期计入费用,减少利润。反之,有些公司则尽可能寻找空间提前体现利润。

矛盾漫竹2016-12-27 16:09

@唐朝 最近在学习您的大作《手把手教你读财报》,很崇拜您分析的如此透彻,但是有些地方没有明白,想请教一下:
(我看的是kindle,不知道怎么样同步纸质页数行数,请原谅)
第二章,第三节有关折旧的部分您写到:“优秀的公司一般倾向于使用快速折旧的方法,以增加前期费用,减少前期利润。将利润推到以后年份去,使纳税义务推后,相当于获得税务局给的免息贷款。”此处的纳税义务指的是所得税吗?如果是,那各种资产的折旧年限,残值,方法的计税基础不是国家规定的吗?如果企业多提折旧,账面价值低于计税基础不是应当先交所得税,从而产生递延所得税资产吗?为什么会纳税义务推后呢?
我是哪里出了问题,一直没想明白,希望老唐百忙之中能抽空回答,谢谢

天道静水2016-12-15 17:57
@唐朝: 
能在一年以上期限内起作用的费用,就算资产,不在当期当做费用支出。——记住这个原则就行了。另外,资产数值和价值实际上不是一回事。

好的,谢谢老唐。回答效率真高,不仅仅是快

唐朝2016-12-15 13:10
@天道静水: 
老唐,再麻烦请教一下。为什么p64页说,开发阶段的支出,可以计入无形资产价值?比较纳闷,为什么支出,能计入到资产里面?是说,今天我花费的,就是以后价值的体现吗?
再次感谢!@唐朝

能在一年以上期限内起作用的费用,就算资产,不在当期当做费用支出。——记住这个原则就行了。另外,资产数值和价值实际上不是一回事。

天道静水2016-12-15 13:08

老唐,再麻烦请教一下。为什么p64页说,开发阶段的支出,可以计入无形资产价值?比较纳闷,为什么支出,能计入到资产里面?是说,今天我花费的,就是以后价值的体现吗?
再次感谢!@唐朝

绿池边2016-06-29 16:10

P65商誉
书中没有说明经济商誉与会计商誉的区别。

投投都是道2016-06-21 12:15

67页:有关长期待摊费用:15年年报没有找到长期待摊费用的明细,只有待摊费用的明细,但是根据新会计准则,待摊费用科目已经取消,企业采用这种方式是否合规?

帮我消消黑眼圈2016-06-13 09:36
@唐朝: 
财报有,就是扩产买中华村的地,你可以翻翻

谢谢解答,还是看的不够细

唐朝2016-06-13 09:29
@帮我消消黑眼圈: 
@唐朝 谢谢。就简单理解为买地呗。还请问一下花了这么多钱,这种投资需要深挖吗?如何找到为什么一下买涉及这么大金额的地产呢?未来能带来什么效果呢?能给个思路吗,在财报上找不到答案

财报有,就是扩产买中华村的地,你可以翻翻

帮我消消黑眼圈2016-06-13 09:19

@唐朝 谢谢。就简单理解为买地呗。还请问一下花了这么多钱,这种投资需要深挖吗?如何找到为什么一下买涉及这么大金额的地产呢?未来能带来什么效果呢?能给个思路吗,在财报上找不到答案

唐朝2016-06-13 09:02
@帮我消消黑眼圈: 
P64 老唐,劳烦问个问题。啃了几遍您的作品,现在正对照2013财报在慢慢加深理解。看到茅台2013年无形资产里同比增加了27亿,找附注看不到到底买了什么地。后面找到一行小字上面写本期无形资产增加主要是购买土地使用权。但是投资现金流出找不到这笔明细。简单对比了一下2012、和2014年的也没找到。...
展开

就是买地。现金流量表里体现在
构建固定资产无形资产和其他长期资产支付的现金里

帮我消消黑眼圈2016-06-13 04:40

P64 老唐,劳烦问个问题。啃了几遍您的作品,现在正对照2013财报在慢慢加深理解。看到茅台2013年无形资产里同比增加了27亿,找附注看不到到底买了什么地。后面找到一行小字上面写本期无形资产增加主要是购买土地使用权。但是投资现金流出找不到这笔明细。简单对比了一下2012、和2014年的也没找到。只找到一个怀仁镇的土地金额是20亿

灵_狐2016-06-10 11:49
@唐朝: 
17。资产在,价值按零元计。

谢谢

唐朝2016-06-10 11:42
@灵_狐: 
不知老唐是否还在陪读,请教老唐,关于固定资产折旧和减值的问题:以你的小轿车为例,20万买入的,原定10年折旧完,每年折旧2万。第一年折旧完2万,第二年的财报里列出的固定资产是18万还是计提后的17万(假如减值1万)? 如果经过多年折旧累计,原始付出的20万全部折旧完,但该项资产还在继续使用...
展开

17。资产在,价值按零元计。

刷刷雪球再下单

风险提示:雪球里任何用户或者嘉宾的发言,都有其特定立场,投资决策需要建立在独立思考之上

互联网违法和不良信息举报:01061840600-8030 / jubao@xueqiu.com 侵权及不实信息举报指引

© 2017 XUEQIU.COM北京雪球信息科技有限公司京公网安备11010502026957京ICP证100666号京ICP备10040543

证券业协会会员单位(代码817027)广播电视节目制作经营许可证: (京)字第08638号