唐朝: 集中或分散,应取决于波动性大小 (本是看@英科睿资鹰 的“小议集中或分散” 时写的评论,结果写的太长了,单独成帖吧。原帖地址 网页链接)不太赞成这种以资... - 雪球

集中或分散 应取决于波动性大小

本是看@英科睿资鹰小议集中或分散 时写的评论 结果写的太长了 单独成帖吧 原帖地址 http://xueqiu.com/9640778912/32667046

不太赞成这种以资金量来决定集中或分散的思路 刚好周六成都几位球友聚会 在与@欢欢虎01@偶尔打猎的农夫 两位兄台的交流中 也谈到这个问题 怎么决定在一只股票上投入多少资金 回忆自己的发言大致如下:

事物之间的关系 可以分为因果关系和相关关系两种 因果关系是寻求确定性 有A必有B 相关关系是寻求可能性 有A可能有B 应用到投资上 大致价值投资者是寻求因果关系 成长投资者乃至技术分析者是寻求相关关系

因果关系中 确定的因素被认识的越多 潜藏的风险和回报都越低 体现在股市 是股价呈现低波动性 低波动性的东西 可以下重注 这是凯利公式证明的内容

相关关系 本就是寻求可能性 其不确定因素多 不确定因素越多 体现在市场上 就是潜在的风险和回报都可能越大 即股价可能呈现大波动性 大波动性的东西 绝对不可以下重注 这也是凯利公式证明的内容

以下两条线间为现在的补充
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凯利公式 赔率X胜率-败率 /赔率=可以下注的资金比例

我理解凯利公式讲了三句话

1 分子等于或小于零的赌局 不包含正期望值 做多输多 不能参与 例如一个色子六个面 你压任意一个 错了输1元 对了赔4元 赔率3 胜率1/6 败率5/6 分子为负 只要参与 输光是迟早的事儿 后记纠正 此处最初写混赔率了 赔率应等于扣除本金后的盈利/本金 对了拿4元 输了输1元 赔率不是4 是3

2 分子为正的赌局 是可以参与的赌局 但赔率越高的下注必须越小 上个例子中 如果赢了赔7元 就能形成微小的优势 6*1/6-5/6 长期玩 必赢 必赢 可以单次下多大赌注呢 凯利说 1-5/6 /6=1/36 赔率大的游戏 必须以极小的赌注 保证生存

3 波动性大的赌局 即便你具有很高的胜率 只要下注比例大了 依然会壮烈牺牲 甚至是在方向正确的情况下 死于波动 技术 宏观 趋势类型的高手的突然死亡 基本都是这种原因 传奇操盘手利弗莫尔是典型代表吧

因而 集中还是分散 主要应取决于投资对象的波动性 或者说赔率 波动性小的投资对象 可以集中 波动性大的投资对象 必须分散 这个与资金是10亿还是10万无关
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接着 老唐在发言中 谈了一点@小小辛巴 兄投资体系的理解 没有和辛巴兄沟通过 仅仅是自己的粗浅认识 错漏之处 还请辛巴兄见谅并指教

例如 小小辛巴的投资体系 前几天看见有位球友冷嘲热讽说辛巴兄是分散投资这么多行业的不同股票 最后哪个大涨了 就把它拿出来回溯自己的投资理念 是吗 这不是对幸存者偏差效应的极其典型的利用吗 这么低级的营销手法

辛巴兄的确非常分散 在快餐阅读时代 引起误解非常正常 但以老唐的理解 辛巴兄实际上就是在追求大波动性的股票 因为被投资对象的大波动性 所以必须分散 才能存活

以下两条曲线间为现在补充
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只是辛巴兄在这个追求的过程中 将本来是1赔5的游戏 开挂出千变成0.5赔5 这个挂 是企业基本面的分析 尽可能寻找如果市场波动向下 会有价值投资者或产业资本进来救命的投资对象 而千 则是利用A股上市公司炒垃圾股 炒廉价股 炒壳资源的特性 在向下波动过程中 伴随被炒家看中的可能性不断增大 辛巴兄也不断的增加赌注 因而 可以看见 辛巴兄能看上的股票 多数是大幅下跌过的 技术面符合经典图形的 股价或市值比较小的公司
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这个投资模式 顺带产生了一个副产品 就是@易水不寒 兄指出的 通过分散 无形中随时有涨有跌 辛巴兄还收获了一种心情的平静 而心情的平静 又是增加投资者做出理智决定的重要前提 大意 完整版请易兄补充

当时发言就上面这么多 下面就是现在想到的了

确定性越高 波动性越小的赌局 就能够越集中 @刘马克 兄在周六聚会上 谈到他曾测试过用sp500加杠杆 可以承担比直接投资纳斯达克更小的风险 却能够获取等同于纳斯达克的收益 饭桌上 时间不足以展开 还希望刘兄抽空能仔细阐述一下这个测试数据及背后的理念

相反 确定性越低 波动性越大的赌局 就需要分散 周六聚会里 大家也达成了科技创新是大概率失败 但一旦成功却能带来高收益的共识 这种情况就属于低确定性 高波动性的投资 成功的风险投资家们 也是如此通过高度分散下注创新来获取高波动性的回报 这种类型的投资 集中就不是好选择

由此 也联想到基金排名或者媒体上的股神问题 老唐想 如果目标是成为基金排头兵或者引人注目的股神 必须要重注压大波动性投资对象 才可能成功吧 当然 重注大波必然会有一群人 落后于小注大波 重注小波 小注小波 成为牺牲品 去年以超过600%的收益率登顶私募冠军的国内著名期货操盘手刘增铖一日爆仓 展示的正是这种变化 逻辑上说 长期赢家 应该是小注大波和重注小波两类人 而这两类人 其投资往往乏味无趣 很少有激动人心的英雄故事或起死回生的诱人经历 很难在短期的XX排行榜上出现 也很难出现在人们的视线里 往往只是在某牛市中后期被人发现 某人坐着不动 n年累计nnn倍云云

看帖中 想到哪儿写到哪儿 有点凌乱 各位将就看了
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全部评论(396)

抚琴种股2017-12-28 15:07

"集中还是分散,主要应取决于投资对象的波动性(或者说赔率)。"

赔率是胜率的函数,感觉把波动性和确定性混在一起了。

上官文文2017-07-10 17:00
@刘马克: 
@唐朝 周六我们是大会里面夹小会,老唐能总结的这么好不容易"" 。 我再把我主要的观点简述一下: 1)从长期来看,综合考虑分红,幸存者偏差,资金加权等因素调整,代表高科技高成长的纳斯达克收益率与代表大盘蓝筹的标普收益相差不大,换句话说,投资纳斯达克的投资人并没有因为承担...
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集中 vs 分散

上官文文2017-04-01 10:31

关于集中和分散,值得反复认真思考

逢低潜伏2015-06-06 22:57

评论已被 唐朝 删除

老王1239872015-04-25 23:56

好文采

吉普赛0072015-01-31 10:09

凯利公式:(赔率X胜率-败率)/赔率=可以下注的资金比例。

我理解凯利公式讲了三句话:

1)分子等于或小于零的赌局,不包含正期望值,做多输多,不能参与。例如一个色子六个面,你压任意一个,错了输1元,对了赔4元。赔率4,胜率1/6,败率5/6。分子为负,只要参与,输光是迟早的事儿;

2)分子为正的赌局,是可以参与的赌局,但赔率越高的下注必须越小。上个例子中,如果赢了赔6元,就能形成微小的优势(6*1/6-5/6),长期玩,必赢。必赢,可以单次下多大赌注呢?凯利说(1-5/6)/6=1/36。赔率大的游戏,必须以极小的赌注,保证生存;


re:第二点结论有问题吧?凯利公式的仓位可以分解为=胜率-败率/赔率。这里仓位小的根本原因是因为胜率太低造成的,而败率由胜率决定,胜率越高对应仓位越高,赔率越大仓位越大,和文中结论恰恰相反。
指出不同意之处,纯属探讨。

山高月明静如水2015-01-03 23:13
@释老毛: 
这回就不同意老唐了!决定集中还是分散的,不是波动性,而是确定性。这个确定性包括:估值的确定性(安全边际)+业务的确定性(护城河)+认知的确定性(能力圈)。如果确定性为绝对的100%,那完全可以集中满仓一支标的。波动性是假象,是虚幻,在不动用杠杆的长期投资之下,波动性根本不存在...
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应该说确定性才是假象吧?

牧童短笛2014-11-25 02:49

纯粹从市场气氛看,已经调动了人心,电话里饭桌上打听股票的人多起来了,又有“砖家”出没,老股民告戒新入市者的话是追高要小心,但你买我买大家买,买了都赚钱,如果再推升一段,多数人根本不再听老股民的啰嗦,饿死胆小的撑死胆大的,胆大做将军的话会流传,也许春节往后就会如此。变脸就不会远了。

投资信仰人生2014-11-25 01:17

很好的讨论!坚持既集中又分散!

江湖儿女日减少2014-11-23 20:23

对头,喜欢

BBRAIN2014-11-18 10:39
@小小辛巴: 
评论已被 小小辛巴 删除

转发//

Greenroot2014-11-16 14:37
@刘马克: 
@唐朝 周六我们是大会里面夹小会,老唐能总结的这么好不容易"" 。 我再把我主要的观点简述一下: 1)从长期来看,综合考虑分红,幸存者偏差,资金加权等因素调整,代表高科技高成长的纳斯达克收益率与代表大盘蓝筹的标普收益相差不大,换句话说,投资纳斯达克的投资人并没有因为承担...
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更赞同永久损失的可能性,实际上即使价值蓝筹,波动的理论也难以自圆其说。

凱凯2014-11-13 00:01
@小小辛巴: 
评论已被 小小辛巴 删除

【概率分析精品】波动与投入仓位比例的关系,此文讲得透彻而易懂,理论与实践结合,好文转发。

明道笃行2014-11-11 17:26
@曾经沧海2: 
长期资本公司破产好象就是因为计算错了波动性才导致破产的,问题出在俄罗斯的债券上。只是好奇,不是太了解。

长期资本杠杆太高了

曾经沧海22014-11-11 16:06
@明道笃行: 
如果是自己的钱确实可以这样做,如果是资管的话可能就不是很理想。要对收益做一些平滑处理,可能会错失一些机会,但是净值的波动性将显著收窄。所以波动性大的资产下注小,波动性小的下重注是符合逻辑的,也是现实社会的普遍做法,做债券的动辄3倍,如果是股票可能波动性会无法接受。

长期资本公司破产好象就是因为计算错了波动性才导致破产的,问题出在俄罗斯的债券上。只是好奇,不是太了解。

谋自在2014-11-11 15:03
@唐朝: 
确定性越大的投资对象,体现出来的就是波动性小。极端例子就是国债或其他高等级债券,欧美对冲基金投资这类高确定性对象,往往上远超100%的重注,可能上数倍乃至数十倍杠杆。其实也就是重注小波。老毛兄和@黄建平 兄所谈的确定性,实际是指市场不确定,而你确定的东西,最后事实还证明你对了。这是...
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写得很好,所谓波动性与确定性其核心是一个意思。

明道笃行2014-11-11 11:23
@曾经沧海2: 
集中或分散,应取决于内心承受能力,波动性是外在的,不可控,不可预知的,不宜作判断基准。

如果是自己的钱确实可以这样做,如果是资管的话可能就不是很理想。要对收益做一些平滑处理,可能会错失一些机会,但是净值的波动性将显著收窄。所以波动性大的资产下注小,波动性小的下重注是符合逻辑的,也是现实社会的普遍做法,做债券的动辄3倍,如果是股票可能波动性会无法接受。

曾经沧海22014-11-11 11:03
@明道笃行: 
唐兄讲的透彻。集中与分散的讨论在这可以终结了。

集中或分散,应取决于内心承受能力,波动性是外在的,不可控,不可预知的,不宜作判断基准。

唐朝2014-11-07 10:47
@冰之蓝: 
关于凯利公式的应用:1.它适用的是只有两种结果(输去所有注金,或者获得资金乘以特定)的简单赌局。股票投资很少输去所有,期货另算。2.(赔率X胜率-败率)/赔率,可以等价于胜率-败率/赔率,也就是当结果是正数时,赔率越大,下注比例应越大。楼主对公式的解释有点不妥,或者楼主想讲另外一种道...
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多谢指教。可能绝大多数的朋友都把“我觉得”当做“确定性”了。如果以为资本市场会出现胜率一半,赔率为2的游戏,可能有点鄙视众生的意思在。辛巴兄的体系应该不是建立于此。赚概率和赚知识租值,是两个体系,很难有机会交集。我以为辛巴兄体系颇有点集大成的味道,不被理解是正常的。还是多谢朋友的思考和提醒了

冰之蓝2014-11-07 09:23
@小小辛巴: 
评论已被 小小辛巴 删除

关于凯利公式的应用:
1.它适用的是只有两种结果(输去所有注金,或者获得资金乘以特定)的简单赌局。股票投资很少输去所有,期货另算。
2.(赔率X胜率-败率)/赔率,可以等价于胜率-败率/赔率,也就是当结果是正数时,赔率越大,下注比例应越大。
楼主对公式的解释有点不妥,或者楼主想讲另外一种道理,但是用错公式了。

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